柬埔寨第5次全国大选系列之7：专访人权党主席金素卡要点

柬埔寨第5次全国大选系列之7：专访人权党主席金素卡要点(2013-08-15 04:14:34)
本次大选中表现格外抢眼的人物除了救国党主席桑兰西，就算副主席金素卡了。金素卡在大选前是柬埔寨人权党的主席。下面是笔者5年前对金素卡专访的要点。尽管时间流逝很快，但是从他应答的字里行间，却依然能够勾勒出他的政治特性，对了解今天的救国党也会有所帮助。


在2008年7月27日举行第4届全国大选前一个多月，各党各派竞争白热化，新组建的柬埔寨人权党主席金速卡向笔者谈了他的大选目标和对当前柬埔寨各政党势力的分析。摘要如下：


笔者问：尽管您领导的人权党时间不长，但是在前些年，您已经做了大量的工作，以争取人民的支持。您从开始做国会中的人权委员会主席，后来曾出任柬埔寨人权中心主席，在到现在是人权党的主席。我想知道，经过这些年的努力，你认为在即将举行的大选中人权党可能获得多少国会议席？


金速卡答：由于柬埔寨人民已经对执政党和反对党都感到失望，因此我认为人权党有希望获得超过一半的国会议席。我们将在大选中获得胜利。


问：柬埔寨国会共有123个议席。你刚才说人权党有可能夺得超过半数的席位，请问你是怎样分析和根据什么得出这样的结论的？


答：我们是根据对过去大选中选民的投票的基本情况得出的。从前有很多人投票给奉辛比克党。但是现在这个党不行了，将得不到任何国会议席。奉党的支持者们现在没有其他选择。因为如果他们支持桑兰西，他们早就加入桑兰西党了，因此他们不会支持桑兰西党，同时也对奉辛比克不满。所以原来支持老奉辛比克的200万选民中的几乎90%会选择人权党。因为他们别无选择。他们不再信任这个党。这时第一点。


      第二，桑兰西党现在也分裂了，这对我们来说也是一件好事。


      第三，人权党不计较领导层成员的政治倾向，宾索万先生在1979年的时候是政府总理，也是柬埔寨共产党的领袖，现在出任人权党的副主席。因此，他有可能争取人民党党员的支持。人权党在争取选民的广泛性方面比其他任何政党都强。


      人权党是集体领导，由5人组成，他们是我本人、来自前共产党的宾索万、宋双的儿子宋舒伯、前桑兰西党成员盖拉米等，我们代表了柬埔寨主要的政治倾向。人权党的领导人都有长期政治斗争经验，有敢于在第一线坚决斗争的勇气，他们都始终坚持了这些特点。



问：您是否认为单凭人权党自己就可以与人民党进行较量吗？


答：开始的时候，我们确实想搞一个联合，把桑兰西党和拉那列党联合到一起，共同对付人民党。但是桑兰西不同意。这让桑兰西党的成员失去信心，现在跑到人权党的人一多半是来自桑兰西党。说是不联合实际上已经联合了。至于拉那列，他无法回国，所以选民也无法投他的票。



问：有消息说，您曾经就建立联合阵线在柬埔寨国内和国外接触了桑兰西和拉那列，实际情况到底如何？


答：我确实接触过他们。但是桑兰西不同意联合。桑兰西仗着他的党已经发展壮大了，傲气正盛。他说得很简洁，说他的党是一颗生长了12年的大树，已经结果实了。不想把果实与其他人分享。我对他说，如果同意联合，可以让他做主席和总理候选人。但是他还是不同意。拉那列倒是想搞联合，但是没有可能，因为他还在国外不能回柬埔寨。拉那列已经名声狼藉，联合他也没有什么好处，我们不能从他那里增加利益。





问：修改后的宪法将原来的三分之二绝对多数的原则，改为50加1简单多数的原则。在这种情况下您提出与其他党建立联合阵线还有什么意义吗？人民党现在已经在国会中掌握了超过半数的议席。


答: 在一个民主的社会中，如果我们在大选中获得超过半数议席，那是件好事，我们可以贯彻自己的政治纲领。但是，如果我们大选失败了，只要反对党是强有力的，它就可以起作用了。比如说，人民党如果拿到了超过半数的议席，他当然可以单独组建政府，但如果人民党没有拿到超过半数的席位，但是它获得议席最多，也算它在大选获胜。反对党虽然没有获胜，如果他们各自也获得了30或40个席位，加起来超过了半数，那时联合阵线就可以发挥作用了。按照宪法规定，在这种情况下，获得议席最多的人民党负责组织政府，但是人民党单靠自己是无法组建政府的，他必须选择一个其他的党来凑足超过半数的议席，共同组建政府。如果我们考虑响应人民党的邀请，比如从前拉那列的做法，我们就可以先与人民党讨论政治纲领。如果人民党不同意，就可能出现政治僵局。我们也可以选择让人民党自己组织政府，但是我们控制国会的多数，这样我们可以制定和通过好的决定，如果是这样对柬埔寨就太好了！





问：看来您对大选的进行仍然有担心？


答：对大选总体上是可以相信的。但是，如果在计算选票的时候人民党发现有跑票出现，它会不接受结果，会提出要求停止计票，换票或者其他什么花招，国家选举委员会肯定是害怕人民党的，我承认国选会主席不会完全听命于人民党，但是他也不敢违背人民党的意愿。如果人民党命令下来的话，他也是不敢向执政党说不的。问题就在这里。





问：对此人权党有何对策？比如要求国际监督等。


答：有，我们要求的国际监督不单是对大选前和大选中进行监督，还要求他们对大选后也进行监督。国际监督人员一般在柬埔寨只停留一周左右，但西方驻柬大使馆已经有观察员在使馆工作，以便可以监督更长的时间。





问：今年来，美国与柬埔寨的政治关系和军事关系都得到了改善。这对于人权党和桑兰西党是一件好事还是件有负面影响的事情？因为过去美国是支持你们的，而且你们也将美国的社会制度当作自己的奋斗目标。


答：在一些方面，这是件好事。因为它对整个柬埔寨国家有好处，它有利于柬埔寨发展与大国之间的关系。另外，我们也看到，美国并没有停止对柬埔寨政府的腐败等问题的批评立场。我们不能只看到两国一致的地方，而没有看到美国对柬埔寨政府的批评。我认为，总的看来，美国并没有改变对柬埔寨的政策、他们也看到了柬埔寨民主进程中的问题，腐败问题，掠夺土地等方面的问题。至于出于谋求政治和外交方面的利益而与柬埔寨政府在一些方面合作，一个主权国家是有权做出调整的。并不奇怪。





问：如果人权党在大选中获得了超过半数的国会议席，成为执政党，那么人权党将推行怎样的外交政策，是偏向美国还是----（问题还没有提完，金速卡打断并回答）


答：我们的政策是独立的。有真正的、完全的国家主权，更加对外开放，建立自由市场经济制度和民主的社会制度。这可不是倒向那个国家的问题。(插话：不提中立？)这不是中立不中立的问题。而是柬埔寨要有完全的主权和民主。有时候，中立一词是被一些人任意解释的。过去，有些自称是中立的，其实却倒向了共产国家，我们不这样提，我们要的是完全的独立和主权。但是我们的国家要向民主自由制度方向迈进。而我们说的自由市场经济是为了社会发展。





问：柬埔寨的一些政党主张与中国美国等所有大国尽力发展友好关系。人权党如何处理与大国的关系？


答：正确的讲，人权党是主张与所有大国友好。从人权党的领导层来自不同政治倾向的情况看也说明了这一点。宾索万和宋舒伯都曾经与中国有着非常好的关系，而我与欧洲国家和美国也有着很好的关系，因此我们有条件与所有的国家保持良好的关系。如果人权党执政，宋舒伯将出任外交部长，他与很多国家的关系不错。





问：最后一个问题，如果人权党获胜，将把柬埔寨建设成一个怎样的国家？这个国家有什么特色？


答：柬埔寨将是一个真正的法制国家，按照法律办事。国家利益至上。不让个人专权。权利属于人民。为了社会的自由市场经济。我们将尽力不让贫富之间的差距太大。现在的情况是富的富，穷的穷，政府根本不过问贫富差距的问题。我们在外交政策方面主张与所有大国友好。在国内不稿什么共和国，我们仍然支持宪法规定的君主立宪制度。我们将按照民主自由的模式来管理国家。





问：刚才您估计人权党可能获得超过半数的国会议席。请您也对人民党等其他主要政党在本次大选中获得国会议席的情况做一个预测。


答：奉辛比克和拉那列党合起来最多可以获得一到两个席位，单独看，奉辛比克为零，拉那列能有1-2个席位；桑兰西将从现有的24个席位，减少到5-7席位。而人民党与人权党可能都在50席以上。人民党高喊必胜，但是他们并不清楚自己。即使是他们推荐的候选人，即使挂的是人民党的牌子，领了人民党的赠品，他们也不会投人民党的票。人民党是不相信会有这种情况的。听起来好像不可能，但事实上就是如此。有些少将中将，军队警察首脑也都不支持人民党。宾索万的老部下，参加过柬泰边界地区和柬越边界地区斗争的人士现在都集结在人权党的旗帜下。





一个多月后举行大选的结果与金速卡的预测有很大落差，人民党大胜，在123个议席中获得超过三分之二以上的90席，增加17席。桑兰西党赢得26席，增加2席；人权党只获得3席；拉那列党和奉党各获2席。





（节选自《洪森时代》修订本，2013年6月）